燕趙都市報兩會專題，省政協委員呂洪濤發表講話
文/本報記者袁偉華 圖/本報記者田明 實習生何凱
1月28日19時30分至21時20分，燕趙都市報(網)“兩會會客廳”欄目邀請正在參加今年省兩會的代表和委員們暢談抓好“發展環境”建設。訪談圍繞“為什么要抓發展環境建設”、“怎么建立長效機制”等話題展開。代表委員們觀點犀利、建議中肯。他們認為，與任何一項工作一樣，河北搞發展環境的建設，一定要形成良性的互動，執法者和被執法者都應該接受培訓，不能重復以往推行政策時單面強加的老路子。
精彩語錄
有一句話說無規矩不成方圓，所以要有好的機制，有好的制度，我們要好心辦好事。
——— 省人大代表、張家口市張北縣馬連灘村黨支部書記、村委會主任段妍青
民營企業從業人員自身得不斷學習，像吃拿卡要的問題，當我們懂法的時候，我們作為公民也可以監督執法程序。
——— 省政協委員、河北浙江商會秘書長陳千朗
對政府規章和法規性文件的梳理過程，也是打造發展環境的重要方面。
——— 省人大代表、河北張之永律師事務所律師張之永
我們縣里面制定一個規定，其中有一條就是不允許任何一個執法部門進入企業里面罰款，一定要以教育完善為主。
——— 省人大代表、張家口禾久農業開發集團有限公司董事長王棟
有些執法人員認為，我們到這兒搞企業，就是把他們的資源拿走了，賺他們的錢，他不知道我們是納稅的，是增長財富的，這是思想觀念問題。
——— 省政協委員、河北新宇宙電動車有限公司董事長呂洪濤
訪談實錄
經濟發展要“內練一口氣”
燕趙都市報：俗話說“外練筋骨皮、內練一口氣”，對于經濟發展來說，產業和項目等等硬件是筋骨皮，發展環境這些“軟件”就是所謂的“一口氣”了。那么，河北經濟的“筋骨”強壯嗎？
陳千朗：先縱向看河北省這五年來的發展，應該說發展環境越來越好。我們過去體會很深，企業在成長過程當中會遇到好多困難，需要政府伸出手來幫助我們解決，包括人才，包括信息，包括技術改造和提升，包括*的塑造，任何一個階段的提升，我們都需要社會和政府的支持。
從橫向看，河北省跟沿海的山東、浙江、江蘇、福建和廣東相比，在獎勵政策上，比如名牌、馳名商標的授予，比如稅收的一些減免辦法和額度等方面，可能還有一些差距。還有一些就是基層執法人員來企業的頻率和所謂的吃拿卡要，沿海省份也有，但是河北有些地方這種現象可能多些。
因為我經常來往于上海和浙江，我感覺到河北現在的外環境跟這些地方在縮小，特別是省委省政府推出“兩個環境”建設以后，在很多場合都能夠聽到干部和群眾對“兩個環境”的感觸和重視。我覺得環境的改變不一定非得要求半年或一年內解決，只要有一個趨勢就可以，那就是向好、向上。只要保留著這種趨勢，不松勁，不出幾年就會有非常明顯的改觀。
發展環境建設以何為突破口？
燕趙都市報：其實無論是干部作風轉變還是發展環境的改善，河北近幾年一直在打造自己的“軟實力”，關鍵問題是，如今再提下大力氣抓發展環境的改善，應該以什么為突破口呢？
張之永：站在法律角度看，不得吃拿卡要，不得亂收費、亂罰款，這個早在1994年12月27日河北省人大常委會就制定了一部地方法規。
今年我聯合了13名省人大代表寫了一個議案，建議河北省人大常委會對1994年的立法進行修訂。*，這部法律到現在已經頒布實施將近20年了，內容嚴重滯后，比如說里面涉及到計劃和經貿部門，計劃和經貿部門都歸到發改委了，職能都沒了，怎么還說這個部門呢？建議削弱財政物價部門的執法權力，加大政府法制辦的權力；第三，要有措施，如果發現了某個單位的獎金和罰款掛鉤了，得有處罰的措施，起碼得把錢退出來。
燕趙都市報：實際上這就是對政府規章和法規性文件的梳理過程。今年的政府工作報告要求圍繞構建風清氣正、開放文明、和諧穩定的發展環境，進一步減少行政審批事項，全面梳理規范各項政府規章和規范性文件，強化對影響發展環境行為的問責，下大力氣解決企業和群眾反映強烈的突出問題，堅決查處亂收費、亂罰款、亂檢查、吃拿卡要等行為。
呂洪濤：我舉個例子說，連續的霧霾天氣是什么原因造成的？一個是工業污染，一個是汽車尾氣。所以說發展電動車、電動汽車是勢在必行的，但如今電動車、電動汽車上不了牌照，不給電動車、電動汽車上牌照怎么發展？
所以說，一方面，我們要梳理一些舊的規章制度，另一方面，一些新的配套的制度要趕緊制定細化，這也是發展環境問題啊。
發展環境建設的推進要形成互動
陳千朗：舉個例子，如果說民營企業里面的從業人員包括主要負責人都受過很好的培訓，相關的從業培訓、法規培訓等，他們對環境的適應能力就會提高很多。所以，作為市場的主體，從業者本身也要修身，把自己的事情干好。同時，也應該強調互動，政府在推進環境建設、改變作風，企業人員也應該提高自己的認識。
燕趙都市報：您的觀點是不僅執法者需要培訓，被執法者也應該加強培訓？
陳千朗：這次工作報告提出了對民營企業的培訓、民營經濟的培訓，這里面有一段論述，我覺得非常好。很多的勞動者包括從業人員工作很累，白天干活晚上睡地板很辛苦，這種辛勞我們民營企業自身內心是非常有感觸的，掙每一分錢都很不容易，我們就很需要政府給我們打造一個學習、再學習、重新學習的過程。知識能改變很多的弱點，也能夠把環境理得更順一些。
民營企業自身得不斷學習，作為企業家，本身和從業人員會達到一定的水準，像吃拿卡要的問題，當我們懂法的時候，我們作為公民也可以監督執法程序，如果對罰款額度有異議，就可以通過法律手段進行申訴。值得一提的是，媒體監督也是非常有效的辦法，民營企業家應該了解這些渠道。
燕趙都市報：今年省民工黨提交給本次兩會的一個提案也建議通過系統培訓，切實解放思想、更新觀念。向*省份學習，切實轉變作風、真抓實干。我們目前有沒有相關的培訓或者調研學習？
段妍青：有相關培訓，而且我也希望多參加一些這樣的培訓，通過培訓不斷地充實自己各方面的能力，因為現在是一個知識經濟時代，更新得這么快，所以必須有一種活到老、學到老的態度，我對于縣里面組織的培訓都非常積極地參加。
燕趙都市報：假如將來我們有這樣的培訓，把您作為基層的管理干部派到浙江去，您要跟他們學什么？
段妍青：跟浙江人好是學經濟，學創業的精神和理念。
陳千朗：我看《溫州一家人》這本書，總結出來的啟示是：創造每一分錢的財富對企業家來說都很不容易，我們需要整個社會包括普通老百姓信任、關注，執法者也要多一份愛心，不要動不動就打擊。我覺得理順環境絕對不是一個層面的問題，一定是多個層面的問題，社會方方面面都需要打造一個良好的環境。
長效機制在于有效監督與問責
燕趙都市報：今年省兩會會風的轉變是一個好的開端，好的開端固然值得歡迎，但做任何事情都要有一個長效的機制，發展環境建設的長效機制應該是什么？
段妍青：我覺得首先要與時俱進，不斷完善，第二個就是建立機制，貴在堅持。
呂洪濤：我認為關鍵的還是觀念，為什么會有吃拿卡要，說明這些執法人員思想認識不行，他認為我們到這兒搞企業，就是把他們的資源拿走了，賺他們的錢，他不知道我們是納稅的，是為當地增長財富的。這些企業家們太辛苦了，太不容易了，特別是外地的。
王棟：張慶黎書記是我們張家口團的代表，*天參加張家口團審議政府工作報告的時候就提出，人人要為改善環境出謀獻策，我作為一個中小微企業的代表，在這方面感受可以說特別深。
我們縣里面的環境好一點，但是我聽到有的地方搞企業的叫苦連天。我們縣里面制定一個規定，其中有一條就是不允許任何一個執法部門進入企業里面罰款，一定要以教育為主。如果省委省政府也完善這樣一條法規的話，多好。
燕趙都市報：這個地方政策執行得怎樣？
王棟：執行得非常好。我們縣里面民營企業的個數那么多，就是因為環境相對“風調雨順”。如果環境不好的話，肯定不會有那么多民營企業生存。
還有一點，我在當市人大代表的時候就提出來，媒體應該多宣傳創業者創業時候的艱辛，他們的創業精神確實是可敬可佩，他們的的確確為社會作出了不小的貢獻，但是有些政府部門執法的時候認為財富屬于創業者個人，我覺得不是。我覺得創造的財富屬于社會，可以拉動經濟，可以提供就業。
